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 Une MC pas commode du tout...(4b481)

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AuteurMessage
abi



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MessageSujet: Re: Une MC pas commode du tout...(4b481)   Lun Déc 05 2011, 01:01

Bonjour JC,

Pour encore plus de clarté, j'ai re-édité mon message précédent Wink

Voili, bon jeu à tous.

Amicalement,

Sophie
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JC Van Hay



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MessageSujet: Re: Une MC pas commode du tout...(4b481)   Mar Déc 06 2011, 11:21

Bonjour abi,

Une ultime présentation ...



Ya pas photo !

Cordialement,

JC
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Cenoman



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MessageSujet: Re: Une MC pas commode du tout...(4b481)   Sam Juin 09 2012, 22:16

Bonjour à tous,

André ayant inclus cette grille dans sa liste des "Infaisables", j'en ai, sans le vouloir, cherché une autre solution.
Voici donc une solution sans aucun ternaire, grâce aux pseudo-cases qui se montrent ici d'une efficacité redoutable.

Même début qu'autrefois, en marquage simple :

_ | a______ b_____ c______ | d________ e______ f____ | g______ h____ i______ |
1 | 2g49___ 346o9_ _______ | _________ _______ 2G3à4 | 1e34â69 3á69è 1E36___ |
2 | 1a4A___ 1x3i46 146____ | 3I45m6___ 45M6___ _____ | _______ _____ _______ |
3 | _______ 3467q9 2G467Q9 | 2346_____ 246____ _____ | 34Â69v_ _____ 3b6B___ |

4 | 12459__ 1469__ 12468t9 | 1f24l569w _______ _____ | 568T___ 2c6C_ 256____ |
5 | 2h457__ 467___ _______ | 2456_____ 2456___ 2458u | 567r8U_ _____ _______ |
6 | 12579__ 1679__ 12678T9 | 12569____ 1y2569ç 258U_ | 3j567R8 _____ 2é3J56_ |

7 | _______ ______ 17s9___ | 1239_____ 127S9__ 2d3D_ | 13k9___ _____ _______ |
8 | 13z47æ9 ______ 1479___ | 13459____ 1457s9_ _____ | 1359___ 2C39_ 1e2c35ä |
9 | 13Z49__ ______ 149____ | _________ 1459___ 345ã_ | 135n6p9 36P9_ _______ |


g/h(2Ka) =>OU{G-H}-2f6 (ni G=2f1, ni H=2def5) Conséquence : 5f6=u

U/r(g5) =>OU{u-R}-5g6 (ni u=5f6, ni R=7g6)

U/r(g5)-R/j(g6)=>U/j =>OU{u-J} -5i6 (ni u=5f6, ni J=3i6)

_ | a______ b_____ c______ | d________ e______ f____ | g______ h____ i______ |
1 | 2g49___ 346o9_ _______ | _________ _______ 2G3à4 | 1e34â69 3á69è 1E36___ |
2 | 1a4A___ 1x3i46 146____ | 3I45m6___ 45M6___ _____ | _______ _____ _______ |
3 | _______ 3467q9 2G467Q9 | 2346_____ 246____ _____ | 34Â69v_ _____ 3b6B___ |

4 | 12459__ 1469__ 12468t9 | 1f24l569w _______ _____ | 568T___ 2c6C_ 25Ä6___ |
5 | 2h457__ 467___ _______ | 2456_____ 2456___ 2458u | 5ú67r8U _____ _______ |
6 | 125ù79_ 1679__ 12678T9 | 12569____ 1y2569ç 5u8U_ | 3j67R8_ _____ 2é3J6__ |

7 | _______ ______ 17s9___ | 1239_____ 127S9__ 2d3D_ | 13k9___ _____ _______ |
8 | 13z47æ9 ______ 1479___ | 13459____ 1457s9_ _____ | 1359___ 2C39_ 1e2c35ä |
9 | 13Z49__ ______ 149____ | _________ 1459___ 345ã_ | 135n6p9 36P9_ _______ |


On peut déjà noter les 4 pseudo-cases qui vont intervenir dans les éliminations qui suivent :
- c46 (jumeaux 8) et c346 (jumeaux 8 et 2c3-2c46)
- bcg3 (jumeaux 7 et 9g3-9bc3), complémentaire de l'als dei3
- g56 (jumeaux 7)
On peut noter aussi l'utilisation répétée de la chaîne 6ghi1-6b1/6b456-6c46/2c46(PC c46)-2c3/2de3-346dei3(als) avec des variations aux extrémités.

4a1/2a1-2c3/4bcg3(PC bcg3)-4de3/4de2-4abc2/4a1 =>INTERDIT 4a1=Faux

3g7/3h89-3h1/3i3-6i3/6ghi1-6b1/6b456-6c46/2c46(PC c46)-2f1/2f7-3f7/3g7 =>INTERDIT k=Faux (-3g7)

3gi1/3i3-6i3/6ghi1-6b1/6b456-6c46/2c46(PC c46)-2c3/2de3-346dei3(als)/4g3-4g1/3gi1 =>INTERDIT 3gi1=Faux (ou pour qui préfère la pseudo case ...2c3/4bcg3(PC bcg3)-4de3/4g3...)

3bg3/3i3-6i3/6ghi1-6b1/6b456-6c46/2c46(PC c46)-2c3/2de3-346dei3(als)/3bg3 =>INTERDIT 3bg3=Faux

6g3/6ghi1-6b1/6b456-6c46/2c46(PC c46)-2c3/2de3-346dei3(als)/6g3 =>INTERDIT 6g3=Faux

7b5/7g5-7g6/3g6-3i6/3i3-6i3/6de3-6de2/6c2-6c346/7c36(PC c346)-7a56/7b5 =>INTERDIT 7b5=Faux

2f5/8f5-8g5/7g5-7g6/3g6-3i6/3i3-6i3/6ghi1-6b1/6b456-6c46/2c46(PC c46)-2f1/2f5 =>INTERDIT 2f5=Faux

1279c6/8c6-8g56/3g6(PC g56)-3i6/3i3-6i3/6ghi1-6b1/6b456-6c46/1279c46(PC c46) =>INTERDIT 1279c6=Faux (i.e. -1c6, -2c6, -7c6, -9c6)

_ | a______ b______ c_______ | d________ e______ f____ | g______ h____ i______ |
1 | 2d9D___ 3I4V6B9 ________ | _________ _______ 2D3d_ | 1e4v69_ 3B69è 1E6e___ |
2 | 1a4A___ 1x3i46_ 146_____ | 3I45m6___ 45M6___ _____ | _______ _____ _______ |
3 | _______ 467q9__ 2D467Q9_ | 23B46____ 246____ _____ | 4V9v___ _____ 3b6B___ |

4 | 12459__ 1469___ 12d468t9 | 1f24l569w _______ _____ | 568T___ 2c6C_ 25Ä6___ |
5 | 2h457R_ 4û6Û___ ________ | 2456_____ 2456___ 4ã58u | 5ú67r8U _____ _______ |
6 | 125ù79_ 167Q9__ 6t8T____ | 12569____ 1y2569ç 5u8U_ | 3j67R8_ _____ 2é3J6__ |

7 | _______ _______ 17s9____ | 123d9____ 127S9__ 2d3D_ | 1ü9Ü___ _____ _______ |
8 | 13z47Q9 _______ 1479____ | 1459_____ 1457s9_ _____ | 1359___ 2C39_ 1e2c35ä |
9 | 13Z49__ _______ 149_____ | _________ 1459___ 4Ã5ã_ | 135n6p9 36P9_ _______ |


Maintenant, un interdit et un OU en marquage simple, qui vont provoquer un bon nettoyage :

4f5/4b5-6b5/6c6-8c6/8f6-8f5/4f5 =>INTERDIT 4f5=Faux

6g1/6g9-6h9/6h4-2h4/2c4-9a1/9bc3-4g1/6g1 =>INTERDIT 6g1=Faux

_ | a_______ b______ c_______ | d______ e______ f___ | g_____ h_____ i______ |
1 | 2d9D____ 3I4V6B9 ________ | _______ _______ 2D3d | 1e4v9_ 3B6Ñ9e 1E6e___ |
2 | 1a4A____ 1x3i46_ 146_____ | 3I45m6_ 45M6___ ____ | ______ ______ _______ |
3 | ________ 467q9__ 2D467Q9_ | 23B46__ 246____ ____ | 4V9v__ ______ 3b6B___ |

4 | 1245ú9__ 1469___ 12d468t9 | 1f4l69w _______ ____ | 568T__ 2c6C__ 25Ä6___ |
5 | 5r7R____ 4l6L___ ________ | 2af46__ 2AF4ab6 5U8u | 5ú7r8U ______ _______ |
6 | 12É5U79_ 167Q9__ 6t8T____ | 169____ 1y69ç__ 5u8U | 3j67R8 ______ 2é3J6__ |

7 | ________ _______ 17s9____ | 123d9__ 127S9__ 2d3D | 1E9e__ ______ _______ |
8 | 13z4õ7Q9 _______ 14Õ79___ | 15M9___ 157s9__ ____ | 3ac5AC 2C39__ 1e2c35ä |
9 | 13Z9____ _______ 1ad9AD__ | _______ 1ae5N9_ ____ | 35n6p_ 36P9__ _______ |


On note les pseudo-cases agi6 (jumeaux 2 et 3) et afgi6 (jumeaux 2, 3 et 5)

3d2/5d2-5e2/5e9-5g9/5g8-3g8/3h89-6b1/3b1 =>INTERDIT I=Faux (-3d2, -3b1)

8c4/2c4-2c3/7c3-7ag6/8fg6(PC afgi6) =>INTERDIT t=Faux (-6c6, -8c4, -8g56, -8fg6)

6gi6/6h4-2h4/2c4-2c3/7c3-7ag6/6gi6(PC agi6) =>INTERDIT 6gi6=Faux (-6gi6, -6bcd4)

FIN !

Efficaces, les pseudo-cases, non ?
NB : c'est vrai sur cette grille, mais la conclusion n'est pas généralisable. J'ai vu des grilles qui résistent aussi aux pseudo-cases !

Cordialement,
Cenoman
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jeanlé



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MessageSujet: Re: Une MC pas commode du tout...(4b481)   Dim Juin 10 2012, 09:17

Bonjour Cenoman,

c'est vrai que cette solution avec PC est nettement plus agréable à lire que celle avec dérivés ternaires. Il n'empêche que ça me semble difficile à trouver à la main : à lire, ça parait simple, mais les extrémités de chaîne ne sont pas marquées, sauf exceptions.
En tout cas, ça donne des idées. Mais comme tu le dis, cette grille est particulièrement sensible aux PC, ce n'est pas toujours le cas.

A+
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abi



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MessageSujet: Re: Une MC pas commode du tout...(4b481)   Dim Juin 10 2012, 12:18

Bonjour JC, bonjour à tous,

Me relisant, à l'occasion du dernier post de Cenoman sur cette grille, je pense avoir à faire cette précision:

"J'avais vu beaucoup de solutions sur ce "thème" pour cette grille, je n'ai gardé finalement que celle ayant les étapes les plus courtes-et-simples et utilisant le moins de maillons au total."

Ce "je n'ai gardé que" peut paraître désagréable, ce n'était pas mon intention!

J'avais, en effet, cette solution "alternative" parmi mes nombreuses autres propositions et ne l'ai pas présentée NON qu'elle ne me plaisait pas (utiliser uniquement ces cases, mais de façon complexe, m'amusait)
...mais plutôt parce que ne présenter que des étapes de 2 maillons assez simples était encore plus amusant! Wink

Amicalement,

Sophie
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abi



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MessageSujet: Re: Une MC pas commode du tout...(4b481)   Lun Juin 11 2012, 23:21

Bonsoir à tous,

Après l'intervention de Manu, l'idée m'est venue que les analyses présentées échappaient peut-être, parfois, à certains lecteurs...
Il me semble que cette grille se prête bien à une présentation moins complexe de "-6b4 -6c46 -256d4 (ou +149d4)"
(Moins amusant car en 2 étapes, mais pour la simplicité...)

Ce tableau "partiel" suffit (et cela m"arrange!), je me sers de 14679 (utilisant un peu plus de cases, mais plus "visible" qu'avec 1284679)


____a___________b_________c_______|___d__
1_|_______________________________|
2_|______________________146______|
3_|______________7+______7+_______|
-
4_|_149(-25)_____149(-6)____149(-268)_|_(-149)256__3____7____|_568____26___256_|
5_|_____________67(-4)_____________|
6_|_____________67(-19)____126789__|
-
7_|______________________179______|
8_|______________________1479_____|
9_|______________________149______|

On voit que la configuration de la grille empêche -149d4 => par ex. -7bc3 (seuls en L3) => 149d4, ce qui peut s'écrire:


1/ 149b56-67b56 / 7b3-1497c3789 -> -149abc4 (+149d4)

Explication détaillée de la chaîne:

1 ou 4 ou 9 b56 => -149abc4
-149b56 -> 67b56 ->1497c3789 => -149abc4 (car 1497c3789-> -149c4)

Ensuite (ou avant, peu importe l'ordre) , on élimine 6c46 et 6b4.

149abcd4 => au moins 2 candidats de 149 en abc4 (il ne peut y en avoir qu'un seul en d4!)
=> 6 ou 7 en b56 (sinon il ne resterait qu'un seul candidat pour les 2 cases b56) ce qui s'écrit:

2/ 67b56 / 7b3-14679c23789! / 149c4-149abd4 -> -6c46! -6b4

Explication détaillée de la chaîne:

6b56=> -6c46 -6b4
7b56->14679c23789 (-6c46) ->149abd4 (-6b4)

Et l'on termine par l'élim de 2d6:

3/ 2f1-a1 / a5-de5 -> -2f6

Espérant qu'il n'y a pas trop de coquilles!


Amicalement,

Sophie
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abi



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MessageSujet: Re: Une MC pas commode du tout...(4b481)   Mar Juin 12 2012, 09:20

Bonjour à tous,

Pour terminer...assez complexe, je ne demande à personne de me suivre Wink

*(149abcd4->6/7b56) 6+1/4/9b56-7+1/4/9/6b56 / 7b3-14697c23789! / 149c4-149abd4-> -6c46! -6b4 -149abc4 (+149d4) et fin avec couleur2.


Idem avec "28" (tirée de mon lot de solutions...bien que plus courte, je n'envisageais pas de la présenter!)

*(149abcd4->6/7b56) 6+1/4/9b56-7+1/4/9/6b56 / 7b3-728c346! / 149c4-149abd4 -> -6c46! -6b4 -149abc4 (+149d4) et fin avec couleur 2.


EDIT-Qui se comprend ainsi:

Soit 6+1/4/9b56 -> -6c46 -6b4 -149abc4 (+149d4)
Soit 7+1/4/9/6b56 -> 728c346 (-6c46) -> 149abd4 (-6b4 -149abc4 (+149d4) )

EDIT2- Sortant du cadre de l'explication, la simple écriture suffit:

*(149abcd4->6/7b56) 6+1/4/9b56-7b56 / 7b3-14697c23789! / 149c4-149abd4-> -6c46! -6b4 -149abc4 (+149d4) et fin avec couleur2.

*(149abcd4->6/7b56) 6+1/4/9b56-7b56 / 7b3-728c346! / 149c4-149abd4 -> -6c46! -6b4 -149abc4 (+149d4) et fin avec couleur 2.



Amicalement,

Sophie

- QQ coquilles!


Dernière édition par abi le Mer Aoû 08 2012, 18:02, édité 1 fois
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abi



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MessageSujet: Re: Une MC pas commode du tout...(4b481)   Mer Juin 13 2012, 07:28

Bonjour JC,

Lorsque vous avez écrit:

"AHT[(149)abd4-149c4]/AHP[(28)c46-2c3]/7c3-7b3/7b56-(1469#)b56 => -6c46, -6bd4 et fin

où # signale que "toutes les combinaisons de 1469 ne sont pas possibles à cause des ALC 149abcd4, mais seulement 61, 64, 69, lorsque 7 est absent de b56"."


J'ai répondu qu'il fallait le prouver par l'ajout d'un maillon...

Je n'ai pas tout à fait changé d'avis, mais (à l'époque, je trouvais ma chaîne un peu trop "spéciale" et je n'ai donc pas fait le rapprochement!) si vous changez la conclusion (en disant:-6b4 -6c46 -149abc4), ce qui, à mon avis, est plus "exact", la chaîne convient mieux (sans ajout).

"non 149 abc4" (ce que dit ma chaîne) entraîne 149d4 et par conséquent -6d4...c'est une nuance... vous ne serez peut-être pas d'accord avec moi...ce n'est, après tout qu'une question d'interprétation Wink


Amicalement,

Sophie


EDIT- Vous me direz si je me trompe...en fait, nous ne voulons pas prouver la même chose...

Avec ce fait "149abcd4", votre "alternative" vise uniquement l'élimination des 6 tuant la grille, et il faut alors, à mon avis, tous ces maillons.
Ma solution (un maillon de moins) ,"originale" mais néanmoins juste et logique, vise à tuer la grille en prouvant la distribution des 149abc/d Ligne 4 et de 6/7 Bloc 4.

Il me semble donc que ma solution utilise à fond le concept "149abcd4 et 67b56" alors que votre "alternative" reste plus conventionnelle et sans doute plus facile à comprendre.

Consciente que ce qui m'amuse dans mes solutions est qu'elles sont souvent "un poil trop original"...mais comme dit le Scorpion...c'est dans ma nature Wink





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abi



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MessageSujet: Re: Une MC pas commode du tout...(4b481)   Mer Juin 13 2012, 21:05

Bonsoir Cenoman,

Comme tu as pu le remarquer je ne résous-rédige pratiquement plus du tout, mais lorsque j'ai un peu de temps, je reviens sur certaines grilles...par curiosité...
Ce qui m'amène à te poser une question concernant ces deux grilles qui se ressemblent étrangement (je viens de vérifier "retour aux coriaces", on peut aussi tuer la grille en 3 maillons + une couleur, même principe)

Une MC pas commode du tout...
et
http://sudokuvariante.forumactif.com/t1489-retour-aux-coriaces-1035f

Ma méthode de résolution me fait dire que les solutions sont "semblables" et que les grilles ont le même niveau de difficulté, si elle ne sont pas des clones...
...mais si je regarde tes solutions, l'ancienne solution pour "une pas commode" est plus complexe que celle de "retour aux coriaces" pourtant toutes deux résolues avec dérivés ternaires.
Cela veut-il dire que tu t'y es pris différemment ou que ces grilles, contrairement à ce que je pense, n'ont pas du tout le même niveau de difficulté?

Au fait, as-tu programmé ton "assistant" de façon à ce qu'il te donne un niveau (précis ou non) de difficulté des grilles que tu lui soumets?

Je sais que je suis très curieuse...si tu n'as pas le temps de répondre à mes questions, dis-le simplement, je n'en prendrai pas ombrage Wink


Amicalement,

Sophie
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Cenoman



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MessageSujet: Re: Une MC pas commode du tout...(4b481)   Mer Juin 13 2012, 23:53

Bonjour abi,

Je commence par répondre à ta dernière question : je n'ai rien programmé pour évaluer le niveau de difficulté des grilles. Dans le passé, j'avais tendance à classer (dans ma tête) les grilles en fonction de la technique nécessaire pour les résoudre : il y avait les grilles solvables par des chaînes (celles que j'utilise, c'est à dire des AIC sans inclusion d'objet ni d'als, totalement équivalent du marquage simple) puis celles pour lesquelles il fallait faire tourner les interdits ternaires, et enfin celles pour lesquelles il fallait aussi faire tourner les dérivés ternaires. J'avais aussi une gradation dans cette dernière catégorie : celles où il faut trouver des interdits ternaires sur une seule étape de marquage et celles il en faut deux, trois, voire quatre... La catégorie ultime est celle des grilles que je ne sais pas résoudre (celles qui font appel aux exocets, SK loops et autres techniques réservées aux ceintures noires...)
Tout cela est complètement subjectif. J'ai lu les débats anciens ou plus récents sur la problématique de cotation du niveau des grilles. Le sujet est toujours controversé et souvent polémique, et je n'ai pas le niveau pour y prendre part.

Je reviens à ta première question : m'y suis-je pris différemment sur les deux grilles 1035f et 4b481. A vrai dire, je n'en sais rien, malgré les dates voisines. Probablement pas, mais il m'arrive d'agir selon l'humeur du moment (plus ou moins de curiosité) ou selon le temps dont je dispose...
Pour ces deux grilles, je suppose que ce qui te fait dire que la solution à la 1035f "retour aux coriaces" est moins complexe que l'ancienne solution à la 4b481 "une pas commode", c'est le nombre d'éliminations : 6 contre 13 ? Mais si on y regarde de près, j'ai posé pour résoudre la première 5 marquages successifs contre 4 pour la deuxième. Alors selon mes critères de l'époque, j'aurais donné la première comme plus complexe.
Ma méthode devant ces grilles, c'est d'abord d'aller le plus loin possible avec le marquage simple, et s'il y a blocage, d'essayer d'abord les pseudo-cases. S'il y a encore blocage, j'essaie les interdits ternaires, et s'il y a toujours blocage, alors je passe aux dérivés ternaires (en les intégrant d'abord aux interdits simples, puis aux interdits ternaires) et j'itère jusqu'à ce la grille soit résolue ou que le solveur cale. J'ai changé cette hiérarchie lorsque j'ai programmé les pseudo-cases, en adoptant alors celle-ci, préconisée par Gpenet sur son site. Mais ce n'est pas toujours aussi simple : il arrive qu'il existe une solution en marquage simple, tellement longue qu'elle en est fastidieuse. Dans ces cas là, j'explore les techniques de niveua supérieur pour voir si elle n'apporteraient pas une solution plus courte (cf. notre petit amusement récent sur la 9b847 http://sudokuvariante.forumactif.com/t1633-17-cases-1-nishio-9b847) Tout cela relève encore de l'artisanat et n'a rien de scientifique. Je me fais souvent piéger par le fait que je n'explore pas systématiquement toutes les conséquences d'une élimination donnée. D'ailleurs, je ne suis pas un acharné de la solution la plus courte. Je suis déjà très content d'en avoir une (pour des grilles que je ne savais pas résoudre il y a un an et demi!)

Ton jugement fondé sur la similitude de tes solutions est sûrement meilleur que le mien (parce que s'appuyant sur un éventail de techniques beaucoup plus large) Pour comparer le niveau de ces grilles, on pourrait peut-être les faire coter par Sudoku Explainer ? Après tout, c'est lui que les joueurs du New Players Forum ont retenu comme arbitre ! Je ne l'ai encore jamais utilisé.

Cordialement
Cenoman
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abi



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MessageSujet: Re: Une MC pas commode du tout...(4b481)   Jeu Juin 14 2012, 07:04

Bonjour Cenoman,

Merci pour cette réponse développée.

De toute façon, il me semble que le niveau de difficulté dépend de beaucoup de critéres...et de la subjectivité de l'humain.
Ainsi que tu me l'as suggéré, je suis allée voir Sudoku Explainer, je n'en connais pas le fonctionnement, mais si l'on compte le nombre d'étapes et l'indice de niveau le plus élevé, elles se ressemblent:
Le même nombre d'étapes (ou sensiblement), le même indice (9.0) répété le même nombre de fois.Il faudrait encore comparer beaucoup d'autres critères, je suis trop flemmarde pour cela!
Ne sachant pas grand-chose de ce qui se rapporte à la "facture" d'une grille (clone ou pas etc...) je n'ai donc pas vraiment d'idée nette sur la question.

Quoi qu'il en soit, chercher des "curiosités" dans une grille afin de lui trouver une solution courte et amusante (pour moi!) était assez "jouissif" Wink

Merci encore pour ta réponse,

Amicalement,

Sophie

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MessageSujet: Re: Une MC pas commode du tout...(4b481)   Ven Juin 15 2012, 09:25

Bonjour JC,

Je reviens sur cette "alternative" que vous proposiez...devant partir, je n'ai pas eu le temps de developper mon message, un peu plus haut...

Vous écrivez:

"5. Si on essaye d'écrire une TM pour cette quasi chaîne, on ne sait pas où il faut placer 4b5, 1b6 et 9b6, à moins que d'écrire le tableau rectangulaire suivant :

1a4_1b4_1d4___1c4_1abc4
4a4_4b4_4d4___4c4_______4abc4
9a4_9b4_9d4___9c4_____________9abc4
______________8c4___________________8c6
______________2c4___________________2c6_2c3
________________________________________7c3_7b3
________________________4b5_________________7b5_6b5
__________________1b6_________9b6___________7b6_6b6
Eliminations :
____6b4_256d4_6c4_1c6_________9c6___6c6_________6bd4.c6


où les colonnes 5,6 et 7 sont réservées aux conflits de type ALC. Au contraire de ce qu'il se passe pour une TM, on ne dispose pas d'une règle simple pour déterminer ce qui peut être éliminé.
Il n'y a rien à faire, il faut se balader dans le tableau comme on le ferait dans une TM. Ici, le plus simple, c'est de dériver à partir de b56 (lignes 7 et 8 du tableau). C'est ce que j'ai fait dans mon premier messsage."


Il est clair que vous vouliez prouver -256d4 (d'après votre conclusion :"-6b4 -6c46 -6d4 " et ensuite votre tableau "-256d4...") et non "-149abc4 -6b4 -6c46" comme dans ma chaîne.

Ce pourquoi je vous ai répondu qu'il fallait l'ajout d'un maillon...( "dans ce que vous proposez, l'on ne peut, à mon avis de se contenter d'un " # " , il faut le démontrer.)

Mon "Il y a tout de même plus simple et moins long pour tuer cette grille Wink " faisait allusion à ma solution "un poil trop originale" par rapport à mes étapes de 2 maillons que j'ai donc choisi de présenter!

Votre "alternative" élimine des candidats et ma chaîne (un maillon de moins) élimine des situations.

Voilà, j'espère avoir été plus claire Wink

Amicalement,

Sophie

PS-Dernière précision:

*abcd4 : au moins 1 de ces 3 chiffres "149" est en ac4 => 6/7b456
=> 6b456-7b56 / 7b3-728c346 -> -6c46

Il est évident que l'on voit d'abord que 149abcd4 => au moins 2 candidats en abc4 et donc -2 candidats en b56!

Mais, dans la mesure où je ne présentais pas ma chaîne "complexe" utilisant au maximum les propriétés de l'observation, j'ai préféré ôter 1 candidat à un als+2 "natif" (colonne 2 maison 4) plutôt que d'ôter 2 candidats à un als+3 "créé" (b56)...
...afin de donner, m'a-t-il semblé, une chaîne de 2 maillons la plus simple possible.


EDIT-Tentant de supprimer le dernier maillon et dire Wink :

Soit 6+1/4/9b56 -> -6c46 -6b4 -149abc4 (+149d4)
Soit 7+1/4/9/6b56 -> 728c346 (-1469c46 +149abd4)


*(149abcd4?->6/7b56) 6+1/4/9b56-7b56 / 7b3-728c346 -> -6c46 -6b4 -149abc4 (+149d4) ou -1496c46 +149abd4 et fin avec couleur 2.


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MessageSujet: Re: Une MC pas commode du tout...(4b481)   

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Une MC pas commode du tout...(4b481)
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