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 Une douce Hard?(fbf43)

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3 participants
AuteurMessage
COLLIN




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Age : 94
Date d'inscription : 01/07/2009

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MessageSujet: Une douce Hard?(fbf43)   Une douce Hard?(fbf43) EmptyMer Mar 16 2011, 16:02

Bonsoir à tous,

Avec moins de 30 jumeaux au point de blocage , cette double Nishio MC semble redoutable et pourtant...

A476606075445023512513-fbf43

090 024 000
500 000 012
008 001 006

050 000 820
800 700 300
002 850 000

060 008 030
080 060 100
701 200 008

A+

André
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jeanlé




Nombre de messages : 737
Age : 84
Date d'inscription : 01/07/2009

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MessageSujet: Re: Une douce Hard?(fbf43)   Une douce Hard?(fbf43) EmptyJeu Mar 17 2011, 00:30

Bonsoir André et à tous,

Une belle grille pas facile, malgré un bon nettoyage avant de marquer.
Gratte-ciel des 7 c1.g1-c4.i4 => g6#7 => h3#7
Espadon des 7 bfh268 => c2, g2, i6, i8 #7, g2=g6=49, f8=h8=57
Coloriage des 4 a3-h3-g2-g6 => a6 #4
Et il va falloir sortir la grosse artillerie

_|_a_______b______c______|_d_______e_______f________|_g______h_______i
1|_1_______9______6a7A__|_5a6A____2_______4_______|_5A7a___8_______3
2|_5_______347a___346A__|_369______8_______367A9à_|_4b9B___1_______2
3|_3B4b____2______8______|_35A9____37a9____1_______|_5a7A___4B9b___6

4|_346n9___5_______347a9_|_13469___1349_____369_____|_8______2______1C4m7A9s
5|_8_______1c4C____4d9D_|_7_______1C49d____2______|_3_______6______5
6|_36N9____1C347A__2____|_8_______5________3i6n9___|_4B9b___47a9____1c49

7|_4e9E____6________5____|_1H49____1h47A9__8_______|_2_____3_______47a9
8|_2_______8________3G49e|_3g49_____6_______5A7a____|_1_____5a7A____49
9|_7_______3g4G_____1____|_2_______349______35a9ü___|_6______45A9p__8

1) Dérivé ternaire sur les 9 (groupe 9è=9f46) de la colonne f (àèü) + àB (9f2g2) be (4a3a7) + èd De => Üe + aü => ae
2) OU : 9 de e7 ni A ni E [ae] supprimé
3) OU : 9 de d7 ni E ni H [ea Ah (e7)] supprimé => 9e en i7=> es, 9p en d8 => gp
4) OU : 9 de a6 ni S (9ghi6) ni E [se] (9i4i7) supprimé, a6=3n6N, 9e en a4, 9s en f6 => (ins) et complément de marquage ternaire sur les 3 de la ligne 6 => 3s en b6
5) Dérivé ternaire sur les 3 de la colonne b (äsg) + äa Ap (h9) + gp (d8) => Sp
6) OU : 9 de i6 ni P (9i78) ni c (case) [pS sC (i4)] supprimé => 9p en i4 s=p,

_|_a_______b______c______|_d_______e_______f________|_g______h_______i
1|_1_______9______6a7A__|_5a6A____2_______4_______|_5A7a___8_______3
2|_5_______347a___346A__|_369______8_______367A9__|_4b9B___1_______2
3|_3B4b____2______8______|_35A9____37a9â___1_______|_5a7A___4B9b___6

4|_3469e___5_______347a9_|_13469___1349ê_____369____|_8______2______1C47A9p
5|_8_______1c4C____4d9D_|_7_______1C49d____2______|_3_______6______5
6|_36_____1C3p47A__2____|_8_______5________3i6n9p__|_4B9b___47a9____1c4C

7|_4e9E____6________5____|_1H4h____1h47A___8_______|_2_____3_______47a9e
8|_2_______8________349e_|_349p_____6_______5A7a____|_1_____5a7A____49
9|_7_______34_______1____|_2_______349î______35a9____|_6______45A9p__8

7) Interdit quaternaire sur les 9 de la colonne e (âêdî) + âa (case) Ap (i4) + êp (9e4f6) + dp (9e5f6) + îp (9e9h9) => p faux, i9, h9, d8, f6, b6 #9 => 3B en c4 => aB, f6=36=a6 => b6#3, coloriage des 3 b2-b9-c8-d8 => d2#3, gratte-ciel des 3 a3.de3-a6.f6 => f2#3, a3#3, a3=4, a7=9, g2=4, h3=9, g2=4, g6=9, i8=9, c4#3
8) OU : 4 de c2 ni A (case) ni b (4a3) [aB] (c4) supprimé

_|_a_______b______c______|_d_______e_______f_______|_g______h_______i
1|_1_______9______6a7A__|_5a6A____2_______4_______|_5A7a___8_______3
2|_5_______3A7a___3a6A__|_69______8_______67A9___|_4_______1_______2
3|_3_______2______8______|_3a5A___3A7a____1_______|_5a7A___9_______6

4|_36_____5________47a9_|_13469___1349_____369_____|_8______2______147A
5|_8______14_______49___|_7_______149______2_______|_3______6______5
6|_36_____147A_____2____|_8_______5________36_____|_9______4A7a____14

7|_9______6________5____|_14______147A_____8_______|_2_____3_______4A7a
8|_2_______8_______3A4a_|_3a4A_____6_______5A7a____|_1_____5a7A___49
9|_7______3a4A_____1____|_2_______349______35a9____|_6______4a5A____8

9) Interdit : deux fois 3a colonne d => a faux, c1=7, etc.

Pas facile du tout, la belle !

A+
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Cenoman




Nombre de messages : 443
Age : 76
Date d'inscription : 20/04/2010

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MessageSujet: Re: Une douce Hard?(fbf43)   Une douce Hard?(fbf43) EmptyJeu Mar 17 2011, 12:16

Bonjour André, bonjour Jeanlé, bonjour à tous,

A partir du même nettoyage que Jeanlé (j'avais même aussi nettoyé 9e7 par le coloriage 9e5-9c5/9(a4+a6)-9a7=>e7#9, mais c'est sans importance), le recours aux ternaires est indispensable.

On peut aussi proposer trois interdits fournis par deux ternaires (les triplés 369 en d2 et 359 en d3) :

_ | a____ b______ c_____ | d_______ e_____ f_____ | g___ h_____ i_______ |
1 | _____ _______ 6a7A__ | 5a6A____ ______ ______ | 5A7a ______ ________ |
2 | _____ 347a___ 3t46A_ | 3v6w9x__ ______ 36o7A9 | 4b9B ______ ________ |
3 | 3B4b_ _______ ______ | 3y5A9z__ 37a9__ ______ | 5a7A 4B9b__ ________ |

4 | 346l9 _______ 3u47a9 | 1H34n6o9 1349__ 369___ | ____ ______ 1C4k7A9q |
5 | _____ 1c4C___ 4d9D__ | ________ 1C4j9d ______ | ____ ______ ________ |
6 | 36L9_ 1C34k7A ______ | ________ ______ 3i6l9_ | 4B9b 47a9__ 1c49____ |

7 | 4e9E_ _______ ______ | 1h49____ 1H47A_ ______ | ____ ______ 47a9____ |
8 | _____ _______ 3G49e_ | 3g49r___ ______ 5A7a__ | ____ 5a7A__ 4f9F____ |
9 | _____ 3g4G___ ______ | ________ 349___ 35a9__ | ____ 4p5A9m ________ |


Les marques r t u v w x y z sont posées pour les besoins des ternaires.

INTERDIT TERNAIRE (y.A.z)r=> d8#9
y.B(3L3)+b.m(9K8)+M.r(9R8)
A.m(h9)+M.r(9R8)
z.r(9K4)

INTERDIT TERNAIRE (y.A.z)t=> c2#3

y.g(3K4)+G.t(3K3)
A.t(c2)
z.b(9R2)+B.t(3R1)

INTERDIT TERNAIRE (v.w.x)u=> c4#3
v.g(3K4)+G.u(3K3)
w.A(6K4)+a.u(c4)
x.B(9L2)+b.u(3R4)

...et la grille s'écroule.

Cordialement.
Cenoman
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jeanlé




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Date d'inscription : 01/07/2009

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MessageSujet: Re: Une douce Hard?(fbf43)   Une douce Hard?(fbf43) EmptyJeu Mar 17 2011, 14:29

Bonjour Cenoman,

ta solution met cruellement le doigt sur mes ratés de OU : pour éliminer le 9 de e7, pas besoin d'un ternaire comme je l'ai fait, un OU tout bête ni d ni E (De) (9c5a46) suffit, ce qui correspond à ton coloriage. Je m'étonne moi-même, car j'étais dessus ! Enfin ! je me console en me disant que [ae] n'était pas perdu !

Après, tes ternaires ne sont pas pour moi (Dommage, car la solution est courte et efficace !). Trop de marques et de dérivations à faire à la main.

A+
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COLLIN




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Date d'inscription : 01/07/2009

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MessageSujet: Re: Une douce Hard?(fbf43)   Une douce Hard?(fbf43) EmptyJeu Mar 17 2011, 14:57

Bonsoir Jeanlé, bonsoir Cenoman

Je suis évidemment passé par les Ternaires

1 | 1_______ 9_____ 6a7A___ | 5a6A____ 2_____ 4______ | 5A7a 8_____ 3_____ |
2 | 5_______ 347a__ 3õ4ç6A_ | 3é6ü9í__ 8_____ 3ô6o7A9 | 4N9n 1_____ 2_____ |
3 | 3n4N____ 2_____ 8______ | 3ä5A9ò__ 3ë7a9ì 1______ | 5a7A 4n9N__ 6_____ |

4 | 3û4p6F9w 5_____ 3ñ47a9à | 1G34ï6o9 1y3ó49 3ù6ö9á_ | 8___ 2_____ 1D47A9 |
5 | 8_______ 1d4D__ 4m9M___ | 7_______ 1D4î9m 2______ | 3___ 6_____ 5_____ |
6 | 36f9x___ 1D347A 2______ | 8_______ 5_____ 3â6F9r_ | 4n9N 4t7a9s 1d49__ |

7 | 4b9B____ 6_____ 5______ | 1g4h9i__ 1G47A9 8______ | 2___ 3_____ 4z7a9è |
8 | 2_______ 8_____ 3k4c9b_ | 3K4l9ê__ 6_____ 5A7a___ | 1___ 5a7A__ 4j9J__ |
9 | 7_______ 3K4k__ 1______ | 2_______ 3ú4v9_ 3ã5a9__ | 6___ 4u5A9q 8_____ |

Le plus productif est celui en rouge en d3. Il donne 4 Interdits très intéressants (i faux, u faux, ê faux, õ faux).
Si,cela ne suffit pas pour tuer la grille, il reste celui en bleu en h9 qui donne ä faux.
Si cela ne suffit pas encore, il y a celui en d2 en vert qui fait è faux.

A mon avis, Jeanlé devrait pouvoir trouver celui en d3. Il y a peu de dérivations. Sur les 12 chaînes(4*3), il y en a 4 simples, 6 doubles et 2 triples.(ce sont les plus difficiles)
A suivre.

André

EDIT
Voici les 12 chaînes en question:
iB bk Kä
iQ qA


uk Kä
uA
un Nò

êQ qN nä
êQ qA
êò

õk Kä
õA
õn Nò


Dernière édition par COLLIN le Jeu Mar 17 2011, 22:00, édité 1 fois
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jeanlé




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MessageSujet: Re: Une douce Hard?(fbf43)   Une douce Hard?(fbf43) EmptyJeu Mar 17 2011, 15:45

André,

Tu as sans doute raison, mais comment veux-tu que je devine qu'il faut marquer d3. Il y a d'autres cases à trio, et naturellement je n'y ai marqué que le 5. Et je n'ai pas marqué vos cibles. En théorie, quand la machine a sorti les bons ternaires, ça te paraît faisable. Pas à moi !
En pratique, pour ne pas alourdir le boulot de dérivation, je m'efforce de travailler avec le moins de marques que possible, ce qui est contradictoire avec votre procédé.

En tout cas, même avec mes petits moyens, c'est une grille cassable, donc sympa. Trouves-en d'autres.

A+
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