Du béton (d026a)

jeanlé · Nombre de messages: 222 Date d'inscription: 01/07/2009

gpenet a écrit:

Bonjour JEANLE,
Je me suis penché sur la solution de mon solveur pour comprendre pouquoi elle n'était pas évidente.
La chaîne

[]Tl Lh HT ('T' est 3E4F4, donc 't' 3D456 en renvoi d'angle))

Code:

__ A___ B__ C__ |D____ E___ F____ |G____ H___ I
1||7___ 68_ 36_ |2____ 1___ 389__ |69___ 5___ 4
2||134_ 468 5__ |36789 378_ 34789 |1679_ 169_ 2
3||124_ 9__ 12_ |5____ 67__ 47___ |167__ 3___ 8

4||5___ 1__ 369 |378__ 2378 2378_ |68h9_ 4___ 369
5||34__ 46_ 7__ |138h_ 9___ 5____ |2____ 168H 136
6||8___ 2__ 39_ |13___ 4___ 6____ |5____ 7___ 139
7||269_ 7__ 28_ |3689_ 2368 1____ |4____ 689_ 5
8||1269 5__ 128 |4____ 268_ 289__ |3____ 1689 7
9||169_ 3__ 4__ |67l9_ 5___ 7L8h9 |168H9 2___ 169

Vous avez bien vu le conflit 3D2D7-T 7D9-l.
Lh est en case F9, pas de problème.
Le point final est dans la pseudo case D5D6 qui donne 3D4D5-H.
Comme mon solveur fait ce travail en silence, je n'avais pas vu.
Le conflit final 3D45-H/3E4F4-T est alors une fin évidente.

On a alors
9 E7=3

Merci gpenet,

ça n'a rien d'évident et j'ai mis une demi-heure à comprendre ! C'est vraiment tordu. Mille mercis et félicitations à votre esclave, c'est un crack !

A+

abi · Sujet: Re: Du béton (d026a) Jeu Nov 05 2009, 16:40

Bonjour.

Ne connaissant (toujours!) pas grand chose au marquage...cela correspond-t-il à:

*(Als d56) 3d56-8d5 / 8h5-8g4 / 8g9-8f9 / 7f9-7d9 / 7d4-72ef4

->-3ef4 (-> d7=3)-> 37 cases remplies ?

Amicalement.

Sophie

jeanlé · Sujet: Re: Du béton (d026a) Jeu Nov 05 2009, 17:02

abi a écrit:

Bonjour.

Ne connaissant (toujours!) pas grand chose au marquage...cela correspond-t-il à:

*(Als d56) 3d56-8d5 / 8h5-8g4 / 8g9-8f9 / 7f9-7d9 / 7d4-72ef4

->-3ef4 (-> e7=3)-> 37 cases remplies ?

Amicalement.

Sophie

Bonjour Sophie,

Oui, il me semble que votre chaîne revient au même. A+

abi · Sujet: Re: Du béton (d026a) Jeu Nov 05 2009, 17:06

Oui, bien sûr, cela revient au même...je me demandais seulement si cela ne pouvait pas se convertir en marquage (tenant compte des 2ef4).

A +

Sophie

jeanlé · Sujet: Re: Du béton (d026a) Jeu Nov 05 2009, 19:18

La chaîne est "marquable" me semble-t-il, sauf le 27ef4 que je ne sais pas traduire (et que je ne comprends pas bien d'ailleurs). Gpenet serait de meilleur conseil que moi. A+

abi · Sujet: Re: Du béton (d026a) Jeu Nov 05 2009, 19:25

C'est tout l'intérêt des jumeaux 2 en ef4 et des 7 alignés en def4.
Si d4≠7 -> 27 ef4

Bon, je m'arrête là, je ne suis pas assez disciplinée pour le marquage

A+

Sophie

COLLIN · Sujet: Re: Du béton (d026a) Jeu Nov 05 2009, 20:03

abi a écrit:

Bonjour.

Ne connaissant (toujours!) pas grand chose au marquage...cela correspond-t-il à:

*(Als d56) 3d56-8d5 / 8h5-8g4 / 8g9-8f9 / 7f9-7d9 / 7d4-72ef4

->-3ef4 (-> d7=3)-> 37 cases remplies ?

Amicalement.

Sophie

Bonsoir Sophie,

Je comprends parfaitement cette chaîne sauf je me demande s'il est utile de terminer la chaîne par 72ef4, 7ef4 ne suffit-il pas?

La traduire en chaînage autrement que comme l'a fait Gpenet me paraît difficile(quoique j'ai essayé mais les résultats nécessitent des nouvelles règles de chaînage) Mais le résultat est le même, c'est ce qui compte.

A+
André

abi · Sujet: Re: Du béton (d026a) Jeu Nov 05 2009, 20:11

Bonsoir André

Il me semble que "72ef4" est nécessaire, montrant bien que les 2 cases sont occupées par 2 candidats, autres que 3.

Je ne tenterai sûrement pas de "contourner" en marquage, l'analyse de Gpenet...je n'y connais rien!
Cette technique n'est d'ailleurs pas pour moi, mon esprit vagabond en souffrirait trop

A+

Sophie

gpenet · Sujet: Re: Du béton (d026a) Ven Nov 06 2009, 07:30

abi a écrit:

Bonjour.

Ne connaissant (toujours!) pas grand chose au marquage...cela correspond-t-il à:

*(Als d56) 3d56-8d5 / 8h5-8g4 / 8g9-8f9 / 7f9-7d9 / 7d4-72ef4

->-3ef4 (-> d7=3)-> 37 cases remplies ?

Amicalement.

Sophie

Bonjour Sophie,

Je rappelle en préambule que le marquage n'est qu'une méthode de recherche de chaînes.
Si on préfère les rechercher par une autre voie, rien à dire, surtout à ceux qui en trouvent

Pour en revenir à cet exemple, Votre chaîne est bien une chaîne alternée, elle fait la même chose, elle utilise deux pseudo cases, comme celle de mon solveur, mais pas les deux mêmes.

Mon solveur ne l'aurait pas sortie car on termine par une condition "ou" alors qu'il considère (c'est ce que je lui ai dit) plus facile la boucle interdite directe.

Votre chaîne se transforme facilement en chaîne interdite directe en l'allongeant un peu. Là encore, le solveur opte pour les chaînes les plus courtres.

amitiés

G.Penet

soryu · Sujet: Re: Du béton (d026a) Ven Nov 06 2009, 09:23

gpenet a écrit:

Je rappelle en préambule que le marquage n'est qu'une méthode de recherche de chaînes.
Votre chaîne se transforme facilement en chaîne interdite directe en l'allongeant un peu.

Je ne peux que souscrire à cela.
.
Dans cet exemple, le marquage simplifie un peu :
13d56--8d5(h) / L--l / 7d4--27ef4 (même chaine qu'abi).
La simplification est que les deux candidats 8d5 et 8f9 SONT IDENTIQUES (h), ce qui supprime le "8d5 / 8h5-8g4 / 8g9-8f9 " dans la chaine d'abi, remplacé par "h" : 3 maillons de moins.
.
Personnellement le marquage des pseudo-cases est inutile : je préfère raisonner directement sur l'EQC (visible ou caché). Par exemple il est clair que si 8d5 est faux alors d56=13 est complet (paire) : 8d5--13d56 est un lien.
Une marque sans nappe est inutile : écrire "a" au lieu de 13d56 n'est qu'une abréviation.
.
NOTE : l'élimination de 3d7 n'est pas la meilleure idée pour la résolution de la grille.
.
Cordialement,
.
soryu.

abi · Sujet: Re: Du béton (d026a) Ven Nov 06 2009, 10:28

Bonjour

D'accord avec ce qui a été dit.

"13d56--8d5(h) / L--l / 7d4--27ef4"

En fait le marquage ne simplifie que d'un maillon si l'on sort un 2eme als:

*(als d56) 3d56-8d5 / 8h5-8g4 / 8g9-7d9 (als adgi9) / 7d4-72ef4

ou, idem (un als):

*13d56-8d5 / 8h5-8g4 / 8g9-7d9 (als adgi9) / 7d4-72ef4

Amicalement

Sophie